|
|
Окремі рахунки для шкіл: чи виправдано?
| |
| | |
| pedrada |
Дата: Середа, 2009-10-07, 7:53 PM | Повідомлення # 1 |
Admin
Група: Администраторы
Повідомлень: 293
Статус: Offline
|
| Шановні освітяне! батьки! учні! Опитування пов'язано із заявою Прем'єр-міністра України про створення фінансової незалежності шкіл.
Із спілкування з директорами шкіл я винесла, що ставлення до такої реформи, при всій своїй позитивній меті - неоднозначне. Новина про реформу: Тимошенко закликає директорів шкіл не боятися Висловте свою думку з цього питання. Проголосувавши, будь-ласка, аргументуйте свою думку.
|
Якщо ми мовчатимемо - то хто про все це скаже?
А якщо скажемо - не всім подобається.
Все не може подобатися всім. Олена Єльникова
|
|
|
| |
| pedrada |
Дата: Середа, 2009-10-07, 8:04 PM | Повідомлення # 2 |
|
Admin
Група: Администраторы
Повідомлень: 293
Статус: Offline
|
| Власне мене також шокував коментар до цієї новини: Алексей (Sweden): школа
о чем вообще речь? ! к примеру в Мариуполе отдел образования проводит поборы с каждой школы за лояльное отношение к ним. Каждая школа платит, об этом все знают, и как с этим борятся?! школа платит 10 тыс гривен, деньги собирают с учителей - по 200 грн. Открытая коррупция под крышей городских властей! а з цим коментарем згодна: стасевич (Ukraine, Kiev):
Теперь бедные чиновники из минобразования будут стоять на бирже труда.... Якщо гроші від чиновників забрати - то не буде сенсу туди йти працювати та нові заборони вчиняти  Адреса коментарів: Коментарі до статті "Тимошенко закликає директорів не боятися!" |
Якщо ми мовчатимемо - то хто про все це скаже?
А якщо скажемо - не всім подобається.
Все не може подобатися всім. Олена Єльникова
|
|
|
| |
| Terra |
Дата: Субота, 2009-10-10, 10:01 PM | Повідомлення # 3 |
Трохи затримався
Група: Проверенные
Повідомлень: 13
Статус: Offline
|
| Думаю, что это очень хорошая идея, хотя и хлопотная, т.к.организацией питания прийдется заниматься самомтоятельно. Но это лучше для школы! Сейчас же: работники столовой в школе не являются работниками школы, а подчиняются шахтам или др. предприятиям, которые помагают ГОРОО в организации питания. Чужой человек командует поваром, сбывает через него запрещенную продукцию. Повара же директор не может наказать, запретить выходить на работу из-за нарушений, не может поменять повара или другого работника кухни, он может только об этом говорить зав. гороо. Директора же наказывает и Санстанция за ослабление контроля, и наказыват Зав.гороо. Короче, виновен во всем директор. А с проведением ремонтов совсем весело: сейчас финансируют того кто дружен с администрацией гороо, остальные, что выпосят то и получат. Правильно, директор должен быть самостоятельным хозяйственником, тогда все будут видеть, кто умеет языком болтать и деньги общие загребать под себя только, а кто, и не имя никаких средст от властей, самостоятельно подготовить школу. Все правильно, только не дадут этой идее вижить, прежде всего от нее откажутся работники гороо, им не выгодно! |
|
|
|
| |
| Василь |
Дата: Неділя, 2009-10-11, 1:00 AM | Повідомлення # 4 |
Завсідник
Група: Проверенные
Повідомлень: 73
Статус: Offline
|
Нічого доброго з цього не буде. Це все одно, що бюджет кожної сільради окремим рядком в держбюджеті.
1. Школа отримає мізерні гроші, яких в кращому випадку вистачатиме на дрібниці. Коли ж грошами розпоряджається відділ освіти, то можна акумулювати гроші на більш масштабні речі. В екстренному (прорвало трубу, зірвало дах і т.п.) випадку(особливо в кінці року), грошей на рахунку не буде.
2. Директор витрачатиме гроші на власний розсуд з своєї точки зору. Тобто, в кращому випадку, кошти підуть на поповнення кабінету з того предмета, який викладає директор. А якщо в директора є якась "...манія", всі кошти підуть туди. Так в нас в директора (її) та завгоспа (її) манія міняти кожного року тюль в класах і коридорі. Уявляю, як вони розвернуться зараз...
3. При нашій канцелярщині відносно фінансів в кожній школі (навіть початковій) треба буде вводити посаду, на якій людина буде займатися лише фінансовими питаннями. Кошти на оплату праці йтимуть з рахунку школи. Яка ж тут економія!? |
|
|
|
| |
| pedrada |
Дата: Неділя, 2009-10-11, 5:49 PM | Повідомлення # 5 |
|
Admin
Група: Администраторы
Повідомлень: 293
Статус: Offline
|
Згодна, Terra!
Якщо питають з директора за все, то він і повинен все організувати сам.
Інакше не потрібно питати з директора за кухню та (не дай бог!) отруєння.
Бо він же не організовував це сам. Інакше виходить: здали карти під столом, а тобі сказали. що ти винен. Згодна, Terra, РОО будуть сильно протидіяти цьому. Їм це не вигідно, бо їхня значимість та взагалі потрібність звоиться нанівець:
1. Зовнішнє тестування - це найкращий методист.
2. Грошима розпоряджається сама школа, а не вони. Що залишається йому? |
Якщо ми мовчатимемо - то хто про все це скаже?
А якщо скажемо - не всім подобається.
Все не може подобатися всім. Олена Єльникова
|
|
|
| |
| pedrada |
Дата: Неділя, 2009-10-11, 6:05 PM | Повідомлення # 6 |
|
Admin
Група: Администраторы
Повідомлень: 293
Статус: Offline
|
RWT, Ви думаєте, що варто і далі настільки не довіряти директорові, який відповідає за життя стількох дітей щоденно?
А неефективне використання грошей - воно притаманне кожному з нас.
Візьміть, хочаб домашні фінанси.
чи Ви впевнені, що всі домашні фінанси Ви розподіляєте правильно?
Чи немає у Вас таких витрат, про які Ви потім шкодуєте? А чому б не сказати завгоспу та директору про їхню манію?
Невже краще замовчати проблему? Відносно
Quote (RWT) При нашій канцелярщині відносно фінансів в кожній школі (навіть початковій) треба буде вводити посаду, на якій людина буде займатися лише фінансовими питаннями. Кошти на оплату праці йтимуть з рахунку школи. Яка ж тут економія!? Там, в постанові про це кажеться. Посаду введуть.
А якщо звільнити централізовану бухгалтерію та ще кадри з РВО - от і кошти. Ні, ідея, насправді, ДУЖЕ хороша!
Хоч би сил вистачило у них це ввести та відстояти! |
Якщо ми мовчатимемо - то хто про все це скаже?
А якщо скажемо - не всім подобається.
Все не може подобатися всім. Олена Єльникова
|
|
|
| |
| Василь |
Дата: Понеділок, 2009-10-12, 0:02 AM | Повідомлення # 7 |
|
Завсідник
Група: Проверенные
Повідомлень: 73
Статус: Offline
|
Керівник в будь-якому колективі - основна рушійна сила. Я в освіті працюю простим вчителем 29 років і набачився різних керівників. При одному - люди готові на амбразуру кидатися, при іншому - ті ж самі люди похожі на мокру курку. Керівництво колективом - мистецтво. (До речі, тут є цікаве обговорення про мистецтво керувати). Зараз фінансові питання в центрі уваги десятків керівників шкіл і, якщо РВО помилиться, директори б'ють на сполох. Але коли гроші витрачатиме директор, такого контролю не буде. А ви впевнені, що кожен директор - менеджер?
Quote (pedrada) Чи немає у Вас таких витрат, про які Ви потім шкодуєте?
Є і часто. Мені б кинути курити  .Але то мої власні прорахунки і по відношенню до моїх власних грошей. А це, як кажуть в Одесі, дві великі різниці. |
|
|
|
| |
| pedrada |
Дата: Понеділок, 2009-10-12, 1:31 PM | Повідомлення # 8 |
|
Admin
Група: Администраторы
Повідомлень: 293
Статус: Offline
|
Quote (RWT) При одному - люди готові на амбразуру кидатися, при іншому - ті ж самі люди похожі на мокру курку. Мотивація - велика сила!  Quote (RWT) Зараз фінансові питання в центрі уваги десятків керівників шкіл і, якщо РВО помилиться, директори б'ють на сполох. Але коли гроші витрачатиме директор, такого контролю не буде. А ви впевнені, що кожен директор - менеджер? При витрачанні грошей та відповідальності ОДНІЄЇ людини - директора - значно більше контролю: а вчителі? Невже така пасивна маса, не здатна на контроль? А батьки? Враховуючи ступінь невдоволення батьків системою освіти та омолодження їх із року в рік - вони вже зовсім скоро стануть контролювати кожен наш крок. Невже додатковий ланцюг в управлінні призводить до більшого контролю? Ніколи. |
Якщо ми мовчатимемо - то хто про все це скаже?
А якщо скажемо - не всім подобається.
Все не може подобатися всім. Олена Єльникова
|
|
|
| |
| Василь |
Дата: Вівторок, 2009-10-13, 2:09 AM | Повідомлення # 9 |
|
Завсідник
Група: Проверенные
Повідомлень: 73
Статус: Offline
|
Справа не в мотивації, бо при будь-якому директорові мотивація однакова (майже). Справа в взаємній довірі: якщо навіть ти помилишся, а директор тебе захистить - одна справа, і якщо директор з лупою вишукує твої помилки, бо на те він директор - зовсім інша. І директор повинен бути хоч трохи попереду: ідеолог справ, добрий психолог, вміє тримати своє слово, вміє побачити і підтримати корисне починання, - просто ЛЮДИНА.
Відносно контролю вчителів за фінансами, це занадто ідеалістичні уявлення. Вчителі, здебільшого, не знають нічого чи майже нічого про шкільні фінанси. Звіт директора перед громадськістю можна звести до формальності: провести не батьківські збори, а, наприклад, конференцію, куди запросити довірених батьків (кілька), учнів-випускників, які переживають за свою оцінку, напередодні екзаменів, кількох довірених представників громадських організацій. Слово надати лише тому, кому довіряєш або хто не скаже лишнього. Тоді навіть в найприскіпливіших контролерів з РВО, які будуть на цій конференції, враження буде позитине і рівень довіри конференції до директора вийде захмарним. Зрештою, про це на форумі також писалося. |
|
|
|
| |
| Terra |
Дата: Вівторок, 2009-10-13, 11:38 PM | Повідомлення # 10 |
|
Трохи затримався
Група: Проверенные
Повідомлень: 13
Статус: Offline
|
| Зараз фінансові питання в центрі уваги десятків керівників шкіл і, якщо РВО помилиться, директори б'ють на сполох. Але коли гроші витрачатиме директор, такого контролю не буде. А ви впевнені, що кожен директор - менеджер? Понятно что сейчас не каждій директор - это менеджер! Не у каждого получится хозяйствовать самостоятельно, придется попотеть, что бы вывести школу в самостоятельную жизнь. Кто-то сам поймет что не за свое дело взялся, а кому-то нужно будет указать, что тот не на своем месте. Наши директора уже ничего не боятся, всему могут научиться, если захотят. Зато сами смогут решать, что важнее для школы: пластиковые окна и двери или новые школьные доски и новая мебель, когда это нужнее и важнее. А пока централизованная бухгалтерия - решает гороо, кому что дать, а кого и с носом оставить. И получается: на начало учебного года одним все и их за это награждают в августе на конференции, мол постарались, а другим порицание за то, что не смогли выложиться так же оперативно, но без денег. Додано (2009-10-13, 11:38 Pm)
---------------------------------------------
2. Директор витрачатиме гроші на власний розсуд з своєї точки зору. Тобто, в кращому випадку, кошти підуть на поповнення кабінету з того предмета, який викладає директор. А якщо в директора є якась "...манія", всі кошти підуть туди Для того, что бы директор не увлекся чужими деньгами и с умом ими распоряжался - есть проверяющие ( они всегда останутся!), есть общественность родительская и учительская. И неправда, что сейчас можно обмануть людей. Люди научились спрашивать с администрации, научились указывать на то, что им не нравится в учебном процессе, в хозяйственных делах, научились требовать и не соглашаться со всем, что им расскажут. Где же остались такие безмолвные родители, время сейчас другое. Чуть что не так сразу пишут в Министерство, президенту и везде куда могут.Разве не так? |
|
|
|
| |
| Василь |
Дата: Понеділок, 2009-11-02, 9:16 PM | Повідомлення # 11 |
|
Завсідник
Група: Проверенные
Повідомлень: 73
Статус: Offline
|
Terra, Quote (Terra) Кто-то сам поймет что не за свое дело взялся, а кому-то нужно будет указать, что тот не на своем месте.
Quote (Terra) Люди научились спрашивать с администрации, научились указывать на то, что им не нравится в учебном процессе, в хозяйственных делах,
Ви в якому світі живете? Чи не занадто оптимістично? Будуть і такі, що за всяку ціну за своє місце триматимуться, задіють всі можливості і суди (А за що їх звільняти?). А для успішного менеджменту необхідні задатки і схильності. Це не у всякого є і не всякий навчиться. Як справитися з громадськістю, про це вже на форумі писалося не раз. Батько, дитина якого ходить в випускний клас, знаючи характер(! - м'яко кажучи) директора, буде мовчати як риба! |
|
|
|
| |
| Nila |
Дата: Вівторок, 2009-11-03, 1:26 AM | Повідомлення # 12 |
Завітав
Група: Проверенные
Повідомлень: 8
Статус: Offline
|
А чому не має позиції для голосування "Дуже позитивне! Нарешті заберуть із відділів освіти фінансування і вони займуться управлінням освітою, а не управлінням фінансами". Саме такими словами ми сприйняли заяву Ю Тимошеко про передачу фінансової діяльності на школи. Нарешті мені не потрібно буде розподіляти кошти на будь яку діяльність, а займатись її ефективним проведенням; не потрібно буде переживати за неефективне використання коштів на будь-що (бо КРУ чи податкова завжди знайде якесь порушення) іт.д. Нехай тепер циим займаються директори і ламають голову, де взяти кошти , н-д, на придбання холодильного обладнання, якщо в бюджеті на це кошти урізали і т.д.
Щодо економій коштів на бухгалтерах відділів освіти - це взагалі абсурд. У нас у відділі 8 бухгалтерів обслуговують 43 загальноосвітні школи, ведуть всю фінансово-господарську діяльність, інвентаризацію, тендери, закупівлі і т.д. Після нововедення бухгалтер потрібен в кожній школі, бо об'єм роботи буде чималенький. Особисто я не бачу особливої економії коштів.
Приведу ще один приклад для роздумів. Коли 10 років тому назад централізували бухгалтерію, я як відповідальна за матеріально-технічний стан приміщень шкіл стикнулась із інвентаризаціює шкіл, яку на той час вели бухгалтери сільских рад. Лише років чотири тому назад, ми нарешті привели цю документацію впорядок, бо кожен з бухгалтерів робив її по своєму. Це пояснює той факт, що коли за певну ділянку роботи відповідає одна людина, то вона її робить по всіх школах однаково і зі занням справи.
Робити децентралізацю фінансування шкіл потрібно виходячи з умов функціонування та розташування шкіл, а не гребсти всіх під одну гребінку. Якщо одній школі щось підходить, то це не означає що інша знаходить в тих самих умовах, щоб це реалізувати.
Я голосую за "не віриться що введуть: бо багато директорів шкіл не хочуть брати на себе таку відповідальність." А дуже шкода... |
УНЗ Б-08-1
|
|
|
| |
| pedrada |
Дата: Вівторок, 2009-11-03, 11:59 AM | Повідомлення # 13 |
|
Admin
Група: Администраторы
Повідомлень: 293
Статус: Offline
|
Quote (Nila) А чому не має позиції для голосування "Дуже позитивне! Нарешті заберуть із відділів освіти фінансування і вони займуться управлінням освітою, а не управлінням фінансами". Дякую за пропозицію. Включено. Тепер дві позитивні відповіді з різною мотивацією. Quote У нас у відділі 8 бухгалтерів обслуговують 43 загальноосвітні школи, ведуть всю фінансово-господарську діяльність, інвентаризацію, тендери, закупівлі і т.д. Після нововедення бухгалтер потрібен в кожній школі, бо об'єм роботи буде чималенький. Особисто я не бачу особливої економії коштів. Нехай директор САМ підбере собі бухгалтера та не бігає з протягнутою рукою до управління по кошти.
Можливо, це будуть ті самі бухгалтери. Quote [size=9]Робити децентралізацю фінансування шкіл потрібно виходячи з умов функціонування та розташування шкіл, а не гребсти всіх під одну гребінку.[/size] Хто, крім САМИХ шкіл та їхніх директорів (менеджерів різного рівня, вчителів) краще знає свої власні умови розташування та функціонування та ПОТРЕБИ? Може дати їм самим про себе подбати? Чи пуповина потрібна дорослим людям? Вважаю, що ПОТРІБНА децентралізація, бо виходить так: 1. Директор несе відповідальність за готовність школи до навчального року, а по законні гроші на це ходить до "дяді" просити.
2. Директор несе відповідальність за результати навчального процесу, а не може САМ собі вибрати команду. Вчителя наймає управління. ......... Продовжувати? Такий розподіл прав та обов'язків найменше дивує, найбільше - говорить про заплутаний переросподіл відповідальності. Чи варто дивуватися, що коли треба знайти відповідального - це не можливо. Або коли треба чогось добитися - ніхто не ХОЧЕ брати на себе відповідальність та прийняти хоч якесь рішення! |
Якщо ми мовчатимемо - то хто про все це скаже?
А якщо скажемо - не всім подобається.
Все не може подобатися всім. Олена Єльникова
|
|
|
| |
| pedrada |
Дата: Вівторок, 2009-11-03, 12:07 PM | Повідомлення # 14 |
|
Admin
Група: Администраторы
Повідомлень: 293
Статус: Offline
|
Quote (Nila) не віриться що введуть: бо багато директорів шкіл не хочуть брати на себе таку відповідальність "Багато директорів" - це ті , кого "підготують" управління, користуючись тим, що вони інформаційно некомпетентні (не можуть самі шукати та опрацьовувати інформацію, звикли до того, що управління їм розтлумачують всі нормативи та документи)
А розтлумачити можна і на свою користь: десь не дочитати, десь акцентувати... P.S. інформаційно некомпетентних менеджерів в освіті достатньо багато, нажаль. Це не моя думка - літературні наукові джерела.
Але ситуація швидко змінюється, є надія. |
Якщо ми мовчатимемо - то хто про все це скаже?
А якщо скажемо - не всім подобається.
Все не може подобатися всім. Олена Єльникова
|
|
|
| |
| Василь |
Дата: Середа, 2009-11-04, 8:37 PM | Повідомлення # 15 |
|
Завсідник
Група: Проверенные
Повідомлень: 73
Статус: Offline
|
Quote (pedrada) У нас у відділі 8 бухгалтерів обслуговують 43 загальноосвітні школи,
Quote (pedrada) Нехай директор САМ підбере собі бухгалтера та не бігає з протягнутою рукою до управління по кошти.
Можливо, це будуть ті самі бухгалтери.
Пані Олено, арифметика не сходиться. 8 - зараз і 43 - потім, по бухгалтеру в кожну школу. Навіть, якщо скоротити весь відділ освіти, 43 нові ставки не вийде, а РВО все одно повинен буде тримати свою бухгалтерію (хто ж їм зарплату буде нараховувати ).
До речі, змінивши систему голосування, ви свідомо прагнете додати популярності цій ідеї: зараз у вас є три можливості проголосувати "за" (при однаковій аргументації) і лише одна можливість проти. Я, наприклад, голосував проти тому, що на даному етапі більшість шкіл не готові перебрати на себе таку ношу. Тільки професіонал, наприклад, зможе розібратися в програмі С++ . (До речі, її треба буде закупити в кожну школу, а це "задоволення" перекриє всю економію за кілька років, бо бухгалтерські програми задорогі для школи. Чи, може, знову - "робітник зі своїм станком"?) Ця ідея виправдана лише для великих ("ну дуже великих") шкіл, але, якщо я не помиляюся, в таких школах і зараз свої бухгалтерії і пряме фінансування. Можливо, для невеликих шкіл, систему краще зберегти, але відкрити свій рахунок на кожну школу, і частину коштів віддати в пряме розпорядження шкіл... Варіантів може бути багато.
P.S. Пані Nila, а чому Ви голосували "за", якщо вся Ваша аргументація "проти"? |
|
|
|
| |
Украинская Баннерная
Сеть
|
 |
